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Georgina Dezcallar (Circula Cultura): "La participación es más que dar cuatro ideas, es relacionarte con el otro, es escuchar, es dejarte transformar"
A finales de octubre conversamos con Georgina Dezcallar, socia fundadora de Circula Cultura, cooperativa de educadoras sociales que trabaja a través de la participación, el espacio público, las artes y la cultura en el diseño, el desarrollo y la evaluación de proyectos socio-educativos y comunitarios, así como en el acompañamiento de iniciativas comunitarias.
De la gran labor que hace Circula Cultura, destacamos la iniciativa de acción social, educativa y comunitaria "Haz Kiosk!" (más información), la facilitación del proceso participativo para diseñar la nueva plaza de la Generalidad de Sant Boi de Llobregat (donde se hizo uso de Decidim) y la dinamización de espacios de participación infantil y adolescente. Estas experiencias han sido el hilo conductor de nuestra conversación, de la cual compartimos las siguientes reflexiones y aportaciones.
Gracias, Georgina y Circula Cultura, por recibirnos y compartir con nosotras vuestra experiencia y sabiduría en participación comunitaria.
Participación
Inclusión externa o presencia
"De las personas que participaron en el proceso había un gran tejido de vecinos y vecinas de toda la vida, que llevaban mucho tiempo viviendo en el barrio, que habitaban mucho la plaza y que ya nos conocían: este grupo tuvieron un peso importante. Pero había muchas familias, de origen paquistaní o marroquí, que las conocíamos porque los niños participan en el Kiosk, que no participaban de los debates sobre la remodelación de la plaza. Finalmente, conseguimos que vinieran algunas personas con este perfil , pero no todas. Tampoco había gente joven de entre 16 y 35 años y sin hijos a cargo. Gente mayor sí que había".
"Aunque hicimos un buzoneo para que llegara la convocatoria a todas las personas, a veces ocurre que el mensaje no llega: si no conoces qué pasará, no te sumas. La sensación que teníamos es que la gente que venía era porque vivía cerca de la plaza y hacía tiempo que reclamaba un cambio, es decir, que (el proceso) nacía de una necesidad de la gente, la cual que tenía ganas de ver qué pasaba. Además, teníamos un vínculo de confianza previo, no éramos unas personas desconocidas. La gente que no vino creo que no se sintió interpelada por lo que estaba pasando, tal vez por los roles de poder o la imagen colectiva que hay sobre los mismos vecinos y vecinas de las dinámicas habituales, 'qué tengo que hacer, yo, allí?'."
Inclusión interna o voz
"Creo que la voz mayoritaria era la de los hombres mayores, sobre todo porque aquí está la asociación de vecinos y vecinas -más bien de vecinos- la cual hace muchos años que existe y arrastra unas dinámicas de poder masculino y de sheriff del barrio. El perfil más abundante era éste, aunque después había gente diversa. También incluimos la infancia a través de un proceso paralelo con niñas y niños."
"Para dar voz a las minorías intentábamos dar espacio a otras personas e invitar a recoger otros relatos a través de herramientas de facilitación de grupos que intentan trabajar la diversidad en el grupo. También intentamos trabajar con herramientas que no fueran solo palabra, es decir, a través de dibujos o de dinámicas con imágenes. Pero, ¿qué ocurre? Están muy acostumbrados o acostumbradas a hablar y si el grupo no sabe que hará una dinámica un poco más creativa, las personas tienden a charlar ya a volver a las lógicas de diálogo donde alguien tiene más voz que otro."
"Los niños ya nos conocían del Kiosk y mientras sus familias estaban trabajando, paralelamente una de nosotras estaba con ellos y ellas. Al principio lo formulamos diferente, pero nos dimos cuenta de que si las familias venían y tenían hijos a cargo, alguien los tenía que cuidar y lo aprovechamos."
"Las decisiones del funcionamiento del proceso (cuando hacíamos las sesiones, dónde ...) eran tomadas por nosotras y el Ayuntamiento. La decisión de cómo quedaría la plaza fue tomada con los vecinos y vecinas. El arquitecto municipal, el regidor y el jefe de participación también formaban parte de los grupos de trabajo, pero no opinaban, en eso sí que había un acuerdo previo. En cambio, sí que ayudaban a puntualizar cosas, a aterrizar la conversación cuando iba hacia un lugar demasiado idílico o ficticio, a indicar qué era posible y qué no."
"Hicimos grupos de debate con gente diferente donde se dieron ideas y propuestas. El arquitecto lo recogió e hizo diferentes propuestas. Después se presentaron las propuestas y se hicieron apuntes para redefinir o matizar lo que había salido , ya que no dejaba de ser la idea del arquitecto utilizando la voz o las ideas de las personas. A continuación, los vecinos y vecinas votaron una de las propuestas a través de la plataforma Decidim, pero luego no ha habido ningún compromiso. Aunque el trabajo del Ayuntamiento ha estado muy bien hecho, al final ha faltado un retorno de la propuesta que ha ganado. Sí que ha salido en internet, pero no ha habido ningún espacio para explicar cómo se desarrollará la propuesta."
Cuidados
"Normalmente intentamos crear espacios de conocimiento y confianza a través de alguna dinámica que permita conocer quiénes somos y de dónde venimos cada persona, o a veces generamos pequeños grupos de dos o tres personas y luego lo compartimos en gran grupo, porque ayuda a agarrar confianza. Si es con niños, creamos espacios a través de un juego. Por nuestra parte, explicamos muy bien quiénes somos y quiénes tienen delante, y eso también ayuda a que se abra el grupo."
"Trabajamos con estrategias que nos permiten ir escuchando, no sólo al principio y al final, sino también durante la sesión para poder saber qué está pensando la gente. Depende del motivo del encuentro y depende del espacio y el tiempo, pero trabajamos bastante en que la gente pueda expresar qué es lo que necesita, qué es lo que quiere o como está."
"En cuanto a la gestión de conflictos, nos estamos formando. Somos educadoras, pero pensamos que requiere bastante de formación. Medimos mucho cómo podemos abordar un conflicto en función del conflicto, de si volveremos a encontrar el grupo, de qué herramientas y qué información del grupo tenemos. A veces, lo dejamos pasar, si no nos vemos capaces de abordarlo o para evitar abrir algo que luego genere unas consecuencias peores. En principio, como educadoras, nos es difícil dejarlo pasar. Cuando son conflictos que están atravesados por el género, el machismo o un tema racial, intentamos detenernos y dejar de lado lo que hacíamos, porque pensamos que es importante, que forma parte del grupo y de lo que está pasando. Pero no siempre puedes: a veces estás en un instituto, tienes una hora y estás trabajando una sesión participativa para un tema concreto y hay un caso heavy, pero no los volverás a ver, entonces es difícil abordar el conflicto como nos gustaría."
Espacios Participativos
"No hay una receta que te diga cómo debe ser un espacio participativo y, en parte, es la gracia. Sí que creo que hay una clara diferencia entre niños y adultos en cuanto a espacios o necesidades de mezclar trabajo y juego, por ejemplo. No hay una receta pero sí que es importante hacerlos a medida. Si tienes la oportunidad, es interesante hacerlo con la gente que participará, es decir, que formen parte también de la decisión del espacio y que se le puedan hacer suyo, no decir nosotras cómo debe ser, sino poder hacer el diseño o la propuesta de espacio con la gente que participa."
"Nosotras trabajamos mucho el espacio público porque pensamos que tiene un punto de visibilidad interesante. Creo que muchos procesos de participación cuando están en la calle conectan diferente con la gente, son abiertos y hay otra manera de estar. Pero esto no quiere decir que en otros procesos o situaciones más delicadas se tenga que tener más cuidado. Es importante el espacio. "
"En este proyecto del Kiosk trabajamos mucho en la calle, es decir, tenemos redes (instagram, facebook), a través de las cuales vamos informando sobre qué hacemos, pero no hay espacio (virtual) donde se pueda decidir qué hacer aquí, es más en la dinámica de estar aquí. Cuando llegan aquí sí hay espacios para decidir qué hacemos."
Comunicación
"Desde las redes intentamos hacer seguimiento de los proyectos que hacemos, aunque somos dos y no tenemos ningún departamento de comunicación, con lo cual es difícil estar al día de todo. Desde el facebook de Circula o desde la página web, sí que nos gustaría tener un espacio para compartir reflexiones, pero no es un espacio abierto."
"En las redes vamos visibilizando cosas que hacemos: en el instagram, la web, el facebook o el twitter. A través del consejo de adolescentes gestionaron un instagram dirigido a adolescentes el cual lo llevan ellos y ellas, en cada sesión de trabajo hacen un feedback (mira hoy hemos hecho esto, tenemos lo otro ...) y crean red directamente."
Agentes
Grupo Motor
"Me vienen a la cabeza dos procesos de participación adolescente donde trabajamos con grupo motor. En un municipio se quería crear un espacio de participación adolescente-infantil, hicimos un sorteo y salieron unos veinte adolescentes-niños-niñas que tenían el encargo, de manera voluntaria, de pensar cómo tenía que ser este espacio. Es una experiencia muy interesante, porque si se tiene que poner al Ayuntamiento a hacer un proceso o crear un espacio de participación para niños y niñas, tiene todo el sentido que sean ellos y ellas quienes hagan una primera lluvia de ideas de cosas que les iría bien, o no, qué les gustaría, qué no les gustaría, y que sirvan como mancha de aceite para el resto de compañeros y compañeras."
"A veces, desde el Ayuntamiento no se llega según dónde y si el grupo motor es de niñas, niños y adolescentes, conocen y controlan el territorio, controlan por donde se mueve la comunicación y ayudan mucho a saber donde ir. En este municipio lo que nos pasó es que no había una cultura de participación muy arraigada y a las y los jóvenes muchas veces les venía de nuevo."
"Para identificar personas motivadas que puedan formar parte de un grupo motor es clave el trabajo en el ámbito local y tirar de sinergias y confianzas. A nosotras nos ayuda conocer gente del territorio diversa, participar en diferentes procesos o espacios, tener este marco presente y saber no tanto quién es sino qué hace, qué le interesa, qué le motiva... es difícil, pero a lo largo del tiempo vas generando esta red que te ayuda a crear un grupo motor en el momento que lo necesitas."
Personas Facilitadores
"Tiene que ser una persona que esté bastante atenta, que se haya trabajado a ella misma o que tenga un posicionamiento sobre por qué está allí y cuál es su rol. Creo que es clave saberse situar y poderlo compartir. También tiene que saber escuchar lo que está pasando al grupo, más allá de lo que se esté hablando, percibir lo que hay pero que no se ve, que son ejes de género, de origen, de edad, etc. También conocer los conflictos del barrio, o sea, una persona presente, con herramientas para poder hacer que cada persona se sienta cómoda hablando."
"Creo que debe ser una persona con una mirada y una conciencia social y de problemáticas importante. Viendo hacia mi terreno, creo que desde la educación social hay una base de herramientas de la educación bajo una mirada de inclusión e integración. La participación es más que dar cuatro ideas en cuatro post-its, sino es relacionarte con el otro, es escuchar, es dejarte transformar a ti misma. Entonces la persona que facilita debe ser alguien que tenga las herramientas para conseguirlo y para hacer consciente al grupo de que eso está pasando. Yo lo miro desde la educación social y para mí los procesos de participación tienen un componente educativo muy interesante y lo intentamos trabajar desde aquí, no desde el objetivo final sino desde el proceso."
"La persona facilitadora tiene un rol de explicar lo que une el grupo, facilitar la información necesaria, pero también debe jugar un papel de no solo llegar al objetivo, sino facilitar que todas las personas puedan hablar, que todo el mundo se sienta escuchado y que escuche al otro, dar conciencia de lo que está pasando. También tiene un rol de recoger y facilitar que aquello no se quede en el aire, sino de hacer el seguimiento de qué pasará después de aquella sesión o proceso, de cuidar que nadie se quede fuera, de generar estrategias y revisar que cuando algo no ha ido bien poner herramientas o generar dinámicas para que esto cambie."
Impacto
Empoderamiento de la ciudadanía
"Hay proyectos que es un encargo desde arriba y la propuesta ya está hecha. Otras veces, aunque la propuesta esté hecha, en nuestro día a día no entendemos el trabajo con la gente sin incluirla en la dinámica o revisar los objetivos. Cuando trabajamos con los consejos de infancia y adolescencia hay unos objetivos o unos encargos por parte de la administración, pero nuestro trabajo es decir 'esto es así, pero vosotras también como grupo tenéis la responsabilidad de generar cosas nuevas'. Es estar abiertas y abrir los espacios para que esto ocurra. Aquí (en Kiosk) hemos intentado hacer algunas sesiones, pero las participantes no deciden si hacemos un taller de foto o no, básicamente porque quizás no hay la estructura ni tenemos el tiempo para dedicarle. Podemos hacer un sondeo de 'por la programación del año que viene, ¿qué os gustaría hacer?', pero como somos dos, normalmente tiramos de cosas que nos interesa colocar o de vínculos que hemos hecho. "
"En los consejos, grupos y proyectos que hacemos siempre dedicamos un espacio a evaluar cómo ha ido el proyecto y en las evaluaciones incluimos el cómo has participado, cómo te has sentido, cómo lo harías diferente... a veces hay evaluaciones al final del proyecto ya veces las evaluaciones son del feedback del día a día que nos permite medir cómo está yendo el grupo y cómo lo está viviendo. "
¿Facilitación o autogestión?
"Me parece interesante la figura de persona facilitadora, pero también pienso que una comunidad o un grupo autogestionado puede tirar super bien. Pero si el grupo no tiene la voluntad de analizarse dentro de unos parámetros justos o de revisar los propios roles de poder o dinámicas internas puede que no funcione bien. En los consejos, por ejemplo, o en muchos espacios sería interesante trabajar las herramientas para que en algún momento ya no estuviéramos."
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